Je viens de visionner à nouveau la saison 1, du moins jusqu'à l'épisode 12 pour l'instant et je dois dire que BJR est bien pire que Bonnet. Bonnet porte atteinte à l'intégrité physique de l'autre alors que BJR cherche à détruire en plus psychologiquement l'autre.
Pour ce qui est de l'épisode 9 de la saison 4, je l'ai regardé 2 fois, la rencontre entre Brianna et son père Jamie, dans une situation inconfortable pour lui. La première réplique de Brianna à la question de son père, ce qu'elle voulait, sa réponse à elle, "vous". J'ai aimé ce petit quiproquo très bref, comme quoi elle aurait pu venir le voir pour d'autre raison, d'une certaine façon rassurante pour elle de voir que son père a tout de suite écarté la possibilité pour lui de tromper sa femme. Comme prévu et montré à la fin de l'épisode, on a vu Jamie prêt à tuer Roger parce que la servante a mal interprété ce qui est arrivé à Brianna, savoir qui était réellement son bourreau. En voulant protéger son père en ne disant rien, le non-dit compréhensible de Brianna a condamné Roger aux foudres de son père. Ce faisant elle a impliqué et obligé sa mère Claire a caché quelque chose à Jamie sur l'identité du violeur. Il est plus que probable que le père de l'enfant soit Bonnet mais rien n'exclu totalement Roger, certainement pas un simple retrait... Après, le simple doute en faveur de Bonnet est déjà en soi une souffrance supplémentaire pour Brianna. les retrouvailles de la petite famille ont été plaisantes à regarder. La retenue de part et d'autre entre Brianna et son père, cette distance que Jamie devra briser en faisant attention de ne pas trop bousculer sa fille qui aime son père "adoptif" Frank, entre guillemets car pour elle Frank est son père. J'ai comme un pressentiment, il y a trop de Fraser et bientôt Marsali et Fergus vont les rejoindre, tout ceci ne durera pas... Brianna a parlé de sa rencontre avec le père de Ian mais pas de sa rencontre avec Laoghaire pour l'instant au moins. Dans l'ensemble un bon épisode, cette période d'accalmie ne me dérange pas...
Dernière édition par np-cr le Sam 5 Jan - 0:57, édité 1 fois
lldaily
Sujet: Re: Outlander Ven 4 Jan - 19:24
La série joue sur le mystère de la paternité du bébé de Brianna que la série entre Roger ou Bonnet, et je connais l'identité du père depuis plus de 1 ans grâce à la magie de wikipédia.
np-cr
Sujet: Re: Outlander Sam 5 Jan - 0:57
Je ne sais pas si Wikipédia est réellement sûr, en revanche je pense que ceux qui ont lu les livres ont la réponse. Pour la série, Bonnet peut être stérile comme Frank.
Clemsi
Sujet: Re: Outlander Lun 7 Jan - 6:34
Après avoir entendu parler d'une certaine scène choquante, j'étais curieux, du coup j'ai regardé les 3 derniers épisodes.
Le viol de Brianna arrive tellement vite, et je comprends ce que cela a voulu raconter en pointant du doigt les personnes qui ne font rien pour empêcher le violeur de violer, mais cela n'est pas une raison pour ne pas montrer la douleur de Brianna en train de se faire violer. Même l'actrice a dit qu'elle n'a pas aimé le montage final de la scène. Cela m'a fait penser au viol de Sansa dans GOT où la caméra se focalise surtout sur Theon.
Heureusement que l'actrice a très bien joué les scènes post-viol. On sentait bien sa douleur quand elle refusait de raconter ce qui lui est arrivé à sa servante, la pauvre.
Sinon, Bonnet, c'est le Ramsay d'Outlander mdr. Il fait pareil que lui avec un couteau quand il mange, tout en discutant avec quelqu'un.
WolfsPain
Sujet: Re: Outlander Lun 7 Jan - 14:01
Montrer ou ne pas montrer le viol, c'est un choix, effectivement.
Un article ici dans lequel Sophie Skelton (Brianna) donne son avis sur le choix qui a été fait de ne pas montrer le viol (qui a été tourné) mais de le voir côté témoins qui ne font rien.
Sinon, je ne sais pas si c'est moi mais je trouve qu'il y a des longueurs, des langueurs silencieuses plutôt, dans quasi tous les épisodes et je trouve ça assez pénible.
La rencontre tant attendue n'échappe pas à ce sentiment que j'ai... Les silences et pauses sont trop appuyés, pour moi.
Je suis toujours pressée de voir le nouvel épisode mais ce sentiment ne me quitte pas. Le jeu de Sam Heughan me convainc moins que lors des Saisons 1 & 2. Et bizarrement, peut-être, mes personnages préférés restent Frank et Murtagh et pas Claire et Jamie...
Bon, ceci étant dit, Roger aura payé cher (et va encore payer, si l'on en croit la promo du 4x10 que je n'ai pas encore vu) d'avoir laissée Brianna dans cette ville pleine de malfrats du XVIIIème siècle. Quelle foutue erreur de sa part !
Quant aux infos de Wikipédia sur la paternité du bébé de Brianna (je ne suis pas allée voir), on peut raisonnablement penser qu'elles sont bonnes, vu que la série est tirée de bouquins qui eux, sont une source sûre. À voir ce que vont en faire les scénaristes.
Claire, étant chirurgienne, a les compétences pour interrompre cette grossesse... Quelles vont-être les conséquences de cette décision ? Que va choisir Brianna (femme des années 60' du 20ème siècle, début de la révolution sexuelle et de la libération des femmes), Jamie (homme du 18ème siècle et croyant), Roger (tel qu'on le connaît)...? Cette partie peut-être très intéressante. Nous verrons.
Dernière édition par WolfsPain le Lun 7 Jan - 23:46, édité 1 fois
np-cr
Sujet: Re: Outlander Lun 7 Jan - 14:05
Ramsay ressemble plus à BJR qu’à Bonnet, BJR et Ramsay sont des sadiques. Bonnet c’est différent, il est cruel, brutal, mais on ne sent pas une prise de plaisir à faire souffrir, à détruire l’autre, il se sert et prend ce qu’il veut.
Pour la scène coupée, j’ai lu que les producteurs, du fait des mouvements metoo et autres, ont eu peur de montrer la scène de viol afin de ne pas créer de polémiques. Le politiquement correct ou la connerie dans toute sa splendeur, mais bon de toute façon, une porte close et les cris, les bruits se suffisent pour appréhender ce passage.
Épisode 4*10
Spoiler:
On voit Jamie qui se rapproche de Brianna et un peu plus loin dans l’épisode quand elle apprend ce que son père a fait, tout est remis en cause. Je trouve la colère de Brianna justifié mais son comportement non, le coup porté à Ian par exemple. Elle occulte un peu trop sa part de responsabilité à elle, celle de sa mère Claire qui n’a rien dit, même si je comprends pourquoi les deux n’ont rien dit. Toujours est-il que le non-dit est la cause de ce qui se passe ensuite, du passage à tabac de Roger par Jamie qui a fait ce que bon nombre de pères auraient fait à sa place. Sa colère d’avoir été violée sans doute explique ce manque de recul par rapports aux faits, mais Claire aurait du intervenir pour expliquer et défendre Jamie qui n’y est pour rien au final. Le non-dit de Brianna, la méprise de sa servante, Claire qui ne répète rien à Jamie, etc. Brianna est aussi un peu trop directive, elle commande tout le monde et Claire se laisse faire sans broncher, ce qui est rare et le pire Claire envoie balader Jamie quand il lui fait remarquer qu’elle ne lui a rien dit au sujet de Bonnet. Un comportement de Claire pour éluder sa part de responsabilité en fait. L’épisode se conclut sur l’arrivée de Brianna et Murtagh chez sa tante et Claire, Jamie et Ian partis à la recherche de Roger vendu par Ian aux Mohawks. Le seul moment marrant c’est quand Ian dit à Brianna qu’il la prendra pour épouse s’il ne retrouve pas Roger, la réaction de Claire et de Jamie... Enfin tout se bordel présenté ne fait pas très naturel, réaliste.
np-cr
Sujet: Re: Outlander Lun 7 Jan - 14:16
Je le sens mal pour Murtagh et une chose en plus sur la conscience de Jamie...
lldaily
Sujet: Re: Outlander Lun 7 Jan - 14:38
Un épisode magnifique .
Clemsi a écrit:
Sinon, Bonnet, c'est le Ramsay d'Outlander mdr.
Désolé je vois aucune ressemblance de Bonnet à Ramsay, car le perso de Bonnet pour cette saison existe pour définir qu'elle type d'homme serait Jamie, entre devenir un sale traite comme Bonnet ou devenir une personne de confiance comme Murtagh.
épisode 10:
Cette épisode montre les conséquences du 4x01 quand Claire et Jamie arrivent en Amérique "le nouveau monde". Jamie ne pouvait pas savoir que sa fille était protéger par un homme bien (Frank) donc il pensait bien faire quand Lizzie lui donne cette occasion de protéger Brianna, mais la culpabilité fini par le ronger au sujet de la vérité qui concerne le viol de sa fille par Bonnet qu'il avait lui même sauver...
Il y a l'accompagnement de Brianna par Murtagh pour la déposer chez la tante de Jamie, et je sens qu'il va jouer pour apaiser la conscience de Jamie au sujet de Bonnet pour pas le tuer, car il mérite pas de se salir pour rien du tout!!
Brianna c'est une vrai petite perle de perfection qui tient du caractère des Fraser surtout de sa tante Jenny, mais elle tient surtout du coeur de sa mère pour se remettre de son viol grâce au choix qu'elle prendra pour son enfant à venir, qui fait que Brianna aura le même lien avec son enfant que sa mère avec elle.
Cette épisode qui joue sur la survit de Roger confirme déjà qu'il est le père de l'enfant de Brianna, car il survit grâce au coeur de Brianna qui refuse de tuer son bébé, et la fin touchante qui montre que c'est inconcevable pour Roger de partir sans Brianna.
WolfsPain
Sujet: Re: Outlander Lun 7 Jan - 20:51
L'épisode que j'ai préféré depuis le début de cette Saison 5 et de très loin.
Spoiler:
J'ai trouvé le moment entre Brianna et Jaime, en début d'épisode et la démonstration de ce dernier quant à la "non-responsabilité" de sa fille dans le viol qu'elle a subit, hypers puissants émotionnellement.
Je me suis même demandé, une fraction de seconde, si ce n'était pas un cauchemar que Brianna faisait, tant c'était violent de la part de son père... Mais cette violence a tellement bien démontrée l'évidence de l'impuissance d'une femme face aux brutalités d'un homme à son encontre.
Quant au reste, beaucoup de non-dits qui mènent à un pêle-mêle de quiproquos assez agaçants, je dois dire.
@np, en ce qui concerne Murtagh, j'espère qu'il ne va rien lui arriver... J'aime trop ce personnage (et l'acteur l'incarne si bien).
Et surtout pas au profit de cette ordure de Bonnet. Ce mec est une pourriture, certes différente de JBR (ou Ramsay) qui, eux, sont des sociopathes du pire acabit mais une pourriture quand-même qui mérite d'en baver. Un petit tête-à-tête avec un type comme JBR serait une moindre vengeance. Juste pour voir si c'est aussi drôle...
Et notre Roger qui parvient à échapper au indiens... Bon, super irréaliste mais admettons. Ce serait con de repartir maintenant, c'est définitivement acquis mais il est dans la panade, le pauvre... Suite au prochain épisode (qui sera l'avant-avant dernier de cette saison).
Dernière édition par WolfsPain le Lun 7 Jan - 23:52, édité 2 fois
np-cr
Sujet: Re: Outlander Lun 7 Jan - 21:59
Murtagh
Spoiler:
Je sais que Bonnet meurt plus tard en saison 6, qu'il sait se battre, tuer. Il est bien plus jeune que Murtagh, plus fort et même si dans la BA, Bonnet est de dos et lui avec une arme, je crains le pire. Dans les livres Murtagh meurt à la bataille de Culloden. Dans la série quelle histoire possible autour de lui. Il y a Claire et Jamie mis en pause pour l'instant afin de se focaliser sur Brianna et Roger, puis Ian, Fergus et Marsali. Oui, plus que 3 épisodes et après l'attente jusqu'à avril pour les séries qui m'intéressent.
fantomette
Sujet: Re: Outlander Lun 7 Jan - 23:47
np-cr a écrit:
Ramsay ressemble plus à BJR qu’à Bonnet, BJR et Ramsay sont des sadiques. Bonnet c’est différent, il est cruel, brutal, mais on ne sent pas une prise de plaisir à faire souffrir, à détruire l’autre, il se sert et prend ce qu’il veut.
Oh, tout de même, sans atteindre les sommets de BJR, Bonnet prend plaisir à faire souffrir, à jouer avec les gens, la façon dont il utilise son pile ou face par exemple.
Citation :
Pour la scène coupée, j’ai lu que les producteurs, du fait des mouvements metoo et autres, ont eu peur de montrer la scène de viol afin de ne pas créer de polémiques. Le politiquement correct ou la connerie dans toute sa splendeur, mais bon de toute façon, une porte close et les cris, les bruits se suffisent pour appréhender ce passage.
C'est clair que l'air du temps pousse à une espèce d'auto censure assez difficile à supporter. Ceci étant, pour ma part, ne rien voir, ou plutôt voir l'indifférence dans les témoins est un montage intéressant. J'aurais préféré que ce choix soit juste le fruit de l'envie des scénaristes.
Citation :
Épisode 4*10
Spoiler:
On voit Jamie qui se rapproche de Brianna et un peu plus loin dans l’épisode quand elle apprend ce que son père a fait, tout est remis en cause. Je trouve la colère de Brianna justifié mais son comportement non, le coup porté à Ian par exemple. Elle occulte un peu trop sa part de responsabilité à elle, celle de sa mère Claire qui n’a rien dit, même si je comprends pourquoi les deux n’ont rien dit. Toujours est-il que le non-dit est la cause de ce qui se passe ensuite, du passage à tabac de Roger par Jamie qui a fait ce que bon nombre de pères auraient fait à sa place. Sa colère d’avoir été violée sans doute explique ce manque de recul par rapports aux faits, mais Claire aurait du intervenir pour expliquer et défendre Jamie qui n’y est pour rien au final. Le non-dit de Brianna, la méprise de sa servante, Claire qui ne répète rien à Jamie, etc. Brianna est aussi un peu trop directive, elle commande tout le monde et Claire se laisse faire sans broncher, ce qui est rare et le pire Claire envoie balader Jamie quand il lui fait remarquer qu’elle ne lui a rien dit au sujet de Bonnet. Un comportement de Claire pour éluder sa part de responsabilité en fait. L’épisode se conclut sur l’arrivée de Brianna et Murtagh chez sa tante et Claire, Jamie et Ian partis à la recherche de Roger vendu par Ian aux Mohawks. Le seul moment marrant c’est quand Ian dit à Brianna qu’il la prendra pour épouse s’il ne retrouve pas Roger, la réaction de Claire et de Jamie... Enfin tout se bordel présenté ne fait pas très naturel, réaliste.
4x10:
Complètement d'accord avec toi sur la réaction de Brianna. Elle m'a génée, car effectivement elle n'assume rien, et même après, le moment de colère passée, elle reste sur ces positions. Et c'est pire concernant Claire, j'attendais qu'à un moment, elle fasse un peu tampon, mais non rien. Franchement c'est très dur et injuste pour Jamie. EDIT: on voit dans la promo du 4x11 que Claire s'excuse...c'est bien, bien qu'un peu tard.
Sinon je trouve aussi qu'il y a beaucoup de coincidences, de croisements de personnes, de quiproquo un peu trop tragiques, de facilités dans le scénario sur cette saison. Le coup de Roger qui tombe sur les 'pierres américaines' là encore.... Bon après on se doutait qu'il y en avait car on avait vu les 'fantomes' indiens...
WolfsPain a écrit:
J'ai trouvé le moment entre Brianna et Jaime, en début d'épisode et la démonstration de ce dernier quant à la "non-responsabilité" de sa fille dans le viol qu'elle a subit, hypers puissants émotionnellement.
Tout pareil
WolfsPain
Sujet: Re: Outlander Mar 8 Jan - 0:04
@fantomette, je pensais (sans certitude absolue) que tu y serais sensible aussi.
J'ai lu un résumé de l'épisode où "l'auteur" ( ) n'y a rien compris : "Brianna est en colère contre son père qui a frappé Roger et aussi parce qu’il l’accuse de mentir sur son viol. Et ce pauvre Roger a été vendu à des Mohawk ce qui pousse Brianna à dire qu’elle va partir la rescousse de son mari.
Durant une discussion Brianna se sent coupable disant qu’elle aurait dû se battre contre son agresseur puis Jamie a des propos choquants en disant que si elle ne s’est pas battu plus fort, c’est parce qu’elle le désirait.
La jeune fille s’en veut déjà assez, ce n’est pas très intelligent de blâmer la victime surtout que Jamie lui-même a été victime à plusieurs reprises. Jamie tente de gérer sa culpabilité mais il trouve le moyen de traumatiser encore plus sa fille en la menaçant physiquement. Il veut lui montrer qu’elle n’aurait pu rien faire pour arrêter l’attaque mais ce n‘est peut-être pas le meilleur moyen de le faire."
1er degré : check ! En espérant que ce ne soit pas la compréhension générale de la scène, pour le plus grand nombre. Ce serait véritablement dommage car elle est d'une force inouïe et sans concessions. Fait assez rare dans une série TV...
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Sujet: Re: Outlander 
Mer 2 Jan - 22:50
.
) n'y a rien compris :